Organizační záležitosti

[cepi]

tak je, nasa tradicna liga tu uz ma svoje pevne miesto a za tie roky sa vyprofilovala do kvality aj do kvantity
SHP - tam nie je o com, v NHL sa najdu specialisti na tuto "disciplinu", je dôlezitou sucastou celej hry, tato stats ponechana byt musi
G - az taku pocetnost G stast by som nerad riesil, menej je niekedy viac, navyse, je to uzkoprofilovy tovar, ktory sa rozoberie expresnou rychlostou

[fantomas]

sry, ja nechcem byt komisarom

Ok, jako náhradníka za posledního člena bych navrhl Redyho teda. Prosim at se vyjádří, jestli jo nebo ne.
(Jinak se k plánovanýmu formátu komise vyjádřil akorát dunim a kladně, takže to považuju za uzavřený.)

Většinu z vás tu zajímaj hlavně stats. K SHP, GWG nebo obojímu je teď už celkem zbytečný se vyjadřovat - to se prostě v nejbližších dnech stane předmětem přehlednýho hlasování a rozhodne se. Naopak díky za připomínky ke golmanum: tady bych za sebe řek, že GA je pro mě naprosto esenciální statistika, stejně jako L. Samozřejmě čim míň GA tim líp a nevidim na tom nic hloupýho. Pokud golman dostane pět gólů, má to jeho reálnej tým o to těžší vyhrát - stejně tak to má těžší fanta tým; co vám - nebo tobě dunime - na tom nesedí? Navíc GA s L poskytujou vynikající platformu pro taktizování, viz honzissův příklad:

Fanta by měla být co nejvíc o tom, jak danej manažer dokáže tyhle věci odhadnout, zvětšit tu míru jeho zásahu, aby to nebylo jen o tom, co předvede ten hráč na ledě, ale i o tom, jak s tím, co hráč na ledě předvede, naloží fantamanažer.

Sakra, je neděle, poslední den matchupu, je to 7-7, ale já potřebuju vyhrát, W i L a dokonce i SHO jsou vyrovnané a GA vedu jen o 3 góly, mám to risknout a postavit mého brankáře, který dnes chytá proti Buffalu abych měl šanci na to, že překloním na svou stranu W a třeba i vychytá shutout a tím vyhraju celý matchup? Anebo ho nepostavit protože si myslím, že to posere, dostane 4 góly a prohraje, čímž ztratím GA i L a nakonec i celý matchup prohraju?

Nicméně dokopy souhlasim s tim, že by se teoreticky vliv GK omezit dal a mohlo by to bejt přínosný, v takovym případě bych se ale radši chytil arekovy připomínky o splývání GAA a SV% a navrhl vyhození GAA. Vypadá to docela neprůstřelný: ověřoval sem to sice jen na vzorku posledních osmi našich matchupů v týhle sezoně, ale i tak mi přijde průkazný, že jen jednou si soupeři tyhle stats "rozdělili".

Takže dát v oddělenym topiku hlasovat... "odebrat GWG", "odebrat SHP", "nechat všechny hráčský stats - G, A, P, +/-, PPP, SOG, GWG, SHP HIT, BLK, FOW".
A vedle toho zvlášť "odebrat GAA", "nechat všechny golmanský stats - W, L, GA, GAA, SV, SV% a SHO".

... tak bych to viděl já. Někdo protestuje?

[Lukas33]

Pokud golman dostane pět gólů, má to jeho reálnej tým o to těžší vyhrát - stejně tak to má těžší fanta tým; co vám - nebo tobě dunime - na tom nesedí?

No, ja by som povedal, že im prekáža fakt, že 2-3 brankári majú rovnaký podiel na výsledku ako cca 20 hráčov v poli. Takto to teda aspoň bolo v našej lige, začínali sme so 7 štatistikami u brankárov (mali sme ich viac aj u hráčov, napr. PPG, PPA, čo sa neskôr odstránilo) a postupne sa viac a viac manažérov ozývalo, že brankári majú priveľký dopad na výsledky, až sa to skresalo na 5.

EDIT: Ešte čo sa splývania štatistík týka, nesplýva spolu aj W a L? Nemá tím s vyšším počtom W väčšinou nižší počet L? Neviem, pýtam sa, my sme L nikdy nemali tak to nemôžem porovnať.

[fantomas]

Pokud golman dostane pět gólů, má to jeho reálnej tým o to těžší vyhrát - stejně tak to má těžší fanta tým; co vám - nebo tobě dunime - na tom nesedí?

No, ja by som povedal, že im prekáža fakt, že 2-3 brankári majú rovnaký podiel na výsledku ako cca 20 hráčov v poli. Takto to teda aspoň bolo v našej lige, začínali sme so 7 štatistikami u brankárov (mali sme ich viac aj u hráčov, napr. PPG, PPA, čo sa neskôr odstránilo) a postupne sa viac a viac manažérov ozývalo, že brankári majú priveľký dopad na výsledky, až sa to skresalo na 5.

EDIT: Ešte čo sa splývania štatistík týka, nesplýva spolu aj W a L? Nemá tím s vyšším počtom W väčšinou nižší počet L? Neviem, pýtam sa, my sme L nikdy nemali tak to nemôžem porovnať.

Však jo, já teda dávám možnost to skrouhnout (na šest je dostatečný podle mě), jen jinou cestou. GA je důležitý.

A výhry s prohrama nesplývaj, to fakt ne.. L nedostáváš za prohru v prodloužení např., to hned dělá velkej rozdíl. W, L a GA sou dohromady nejčastějc předmětem toho závěrečnýho taktizování ve snaze vyhrát matchup. Vyhození byť jen jedný statistiky z těhlech tří z toho hned udělá o poznání mechaničtější záležitost.

[Sloter]

L v G stats určite nie je hlúpa. Ide o paradox, kedy brankár, ktorý odchytá zápas, v ktorom dostane veľa gólov a môže mať podpriemerné stats – ale napriek tomu má W. Naopak, brankár môže odchytať výborné stretnutie vďaka čomu má skvelé SV, SV% a GA, pričom inkasuje povedzme 2 góly zo 40 SOG, ale do štatistík si zapíše zápornú prehru - L.

Čo sa týka nerovnomerného pomeru medzi štatistikami hráčov v poli a brankárov, tak to môžeme vyriešiť pomerne jednoducho. Ako bolo spomenuté, vyradí sa štatistika goal against average, ktorá má priamu väzbu na save percentage. Keďže viacerí ste za to, že SHP je skill, tak stačí odhlasovať ponechanie oboch (GWG a SHP), pričom sa uberie GAA. To znamená, že štatistiky budú v pomere 11:6, a to (a "luckerské" stats budú teda v pomere 1:1):

G, A, P, +/-, PPP, GWG, SHP, SOG, HIT, BLK, FOW - W, L, GA, SV, SV% a SHO.

fantomas vytvorí nový thread, v ktorom definitívne každý napíšeme, za ktorú variantu štatistík sme aj keď naberám pocit, že po tomto sme sa tu zhruba zhodli.

[Redy]

Ja nakonec asi pujdu do obou yahoo lig + KTL, takze se mi do komise moc nechce. Prece jen je to dalsi zavazek.. Sorry.

[Sloter]

Liga o 12-ti týmech mi připadá hrozně „povrchní“ (povrchová no, chcete-li) a nevyužitá, když by se na FA sem tam povalovali i stabilní hráči z prvních dvou útoků. Deep !

Pri počte 12 F, 6 D, 1+1 IR a 3 G je to 23 hráčov na súpiske, v lige o 12 FM je to 276 hráčov, čo je takmer ako 14 kôl draftu v 20 člennej lige. Pritom ako dobre vieš, na drafte od 10. kola začína "prituhovať", a cca od 15. kola už je to takzvaná šalátová lotéria. Tiež v non-keeper lige máme poriadne "vyrabované" FA a bijeme sa o každý call-up. Lenže v keeper lige ide skôr o odhadovanie potenciálu do budúcna a určite budeš dlhé minúty riešiť, či sa ti oplatí pridať ten alebo onen hráč, a či z dlhodobého hľadiska neriskuješ. Pointa v keeper lige je teda práve v tom odhadnúť z dlhodobého hľadiska potenciál ako základný atribút. Ak má hráč zlú sezónu musíš vyriešiť otázku reálnej hodnoty, resp. či je to záležitosť jednej sezóny, výmeny alebo ústup z niekdajšej výkonnosti. Samotné FA svojou vyššou kvalitou (ale nie nadpriemerom) je atraktívnym prínosom, pričom tam určite nenájdeš žiadneho Gáboríka, Filppulu či Dubinskyho. Na FA nájdeš pravdepodobne mená ako Stewart, Heatley, Fleischmann, Selanne, Conacher, Brunner... Veľmi dobre musíš zvážiť kto je keeper a má potenciál do budúcna alebo naopak, kto je nepotrebný.

Ďalšou zásadnou vecou je dĺžka trvania aukčného draftu. Pri počte 12 FM by sa malo jednať o dobu približne rovnakú ako klasický draft v non-keeper lige o 20 FM. Nehovoriac o tom, že 12 FM je ideálny formát v Yahoo Fantasy lige.

Co mne ale velice zaráží, je počet započítávajíc brankářských statistik.

Viď môj predposledný príspevok.

[honziss]

Je supr, že se hýbeme dopředu. Samozřejmě členem komise budu rád.

K tomu nápadu na vyhození GAA - jeví se mi to jako dobrá myšlenka. Víceméně už tady všechno padlo, takže se pod to jen "podepíšu". Je to postradatelná statistika a je pravda, že má přímou návaznost na SV%. 6 gk stats je adekvátní počet k 10-11 hráčským statům. Osobně se pořád přikláním k vyhození GWG, ale o tom se rozhodne v hlasování.

Ještě update

1) fantomas
2) honziss
3) petrik
4) kajo
5) Selly8
6) Ohlund
7) megaton
8 ) Lukas33
9) Joe S.
10) FLYERS FAN
11) Cathy
12) cepi
13) Anty
14) dunim
15) rono
16) Sloter
17) Evando
18) Logan
19) Linden16
20) arek
21) Redy
22) nani92
23) Heny

And only one spot left!

[Scoobyno]

tak ja by som mal zaujem ked je este volno

[Pasha]

Kedy bude draft ? Podľa toho sa rozhodnem

[fantomas]

Kedy bude draft ? Podľa toho sa rozhodnem

Neví se a nebude se vědět až konce srpna/začátku září, tipuju. Nicméně už je asi stejně plno, promin.

[Pasha]

Škoda, Scooby ma predbehol Good luck teda

[fantomas]

Tak šup, čtěte pozorně ale.. http://www.hokejforum.com/hf-keeper-lea ... ml#p374052" onclick="window.open(this.href);return false;

[arek]

Za členov komisie automaticky považujem za samozrejmosť uživateľov honziss, fantomas, arek či petrik.

sry, ja nechcem byt komisarom

petrik GAA sme mali volakedy, ale odstranili sme to preto lebo to vzdy aj tak vyhraval ten, co vyhral SV% a chceli sme zmensit vplyv golmanskych statistik. Ak si dobre spominam.

pockat, teraz ma napadlo, ze toto som asi mlel blbosti GAA sme mali aj v tejto sezone, nie? Nejaku inu GK statistiku sme teda odstranovali

[Redy]

pockat, teraz ma napadlo, ze toto som asi mlel blbosti GAA sme mali aj v tejto sezone, nie? Nejaku inu GK statistiku sme teda odstranovali

GS - pocet startu

[arek]

ktore brankarske sme vlastne mali? uz sa k tomu neda dostat
co si pamatam tak W, SVS, GAA, SV%, SHO, este nieco?

[petrik]

Pockat pockat, do akej komisie ste ma to zase nanominovali?

Takto – ked je teda uz viac-menej jasne ze ideme cestou 2 keeper lig (konferencii ak chcete) po 12 ludi, tak mne to vychadza takto:
Kazda liga by mala mat svojho “spravcu” ci jak sa vola to co robi Lukas v nasej tradicnej lige. To by mohli robit fantomas a honziss napriklad, kazdy v jednej konferencii.

Okrem toho su IMO nejake komisie zbytocne. Ak sa niekomu nebude pozdavat nejaky trejd, tak poda protest. Ak “spravca” ligy dostane na nejaky trejd aspon jeden protest, tak da o nom hlasovat celej lige – ak bude nadpolovicna vacsina proti trejdu tak sa zrusi. Na co ine este treba nejake komisie?

[petrik]

ktore brankarske sme vlastne mali? uz sa k tomu neda dostat
co si pamatam tak W, SVS, GAA, SV%, SHO, este nieco?

jj, tieto sme mali

[honziss]

Ak sa niekomu nebude pozdavat nejaky trejd, tak poda protest. Ak “spravca” ligy dostane na nejaky trejd aspon jeden protest, tak da o nom hlasovat celej lige – ak bude nadpolovicna vacsina proti trejdu tak sa zrusi. Na co ine este treba nejake komisie?

Dobrá myšlenka. Ono obecně soudit v keeperu trejdy je dost ošemetné, protože tady každý bude vidět hodnotu hráčů jinak. Někdo vidí potenciál v někom, v kom jiný zas ne. Pro třetí stranu pak bude hodně těžké rozhodnout, jestli je to nefér trejd, který by měl být zrušen, resp. tvůrci trejdu si ho můžou jednoduše obhájit. A hádám, že problémové trejdy typu Crosby za Hala Gilla tady řešit nebudem. Ono klidně to můžeme vyřešit tím, že zavedeme vetování trejdů (nevím, jestli na to hrajete v non-keeperu), tzn. že každý bude mít šanci vetovat trejd, který se mu nezamlouvá a pokud ten daný trejd dostane určitý počet vet, tak bude zrušen.

Nicméně to zavedení komise Fantomas navrhoval hlavně z důvodu hlídání prospectů, které si nadraftujeme v prospect draftu. Ti se budou volně povalovat v FA a je pak dost důležité hlídat, jestli si některého prospecta neaddnul hráč, který na něj nemá práva.
A obecně by pak taková komise měla fungovat už jen proto, že je tohle unikátní projekt, který by měl mít určitě nějakou dozorčí radu, která bude dohlížet na průběh lig. Zkrátka mít takovou policii, která bude zároveň hlídat i aktivitu jednotlivých hráčů, sledovat to, jestli někdo nezanedbává tým, atd. Protože stačí jeden hráč, který začne kašlat na nastavování sestavy a to v důsledku pak může dost brutálně ovlivnit regulérnost celé ligy. Pokud by k něčemu takovému docházelo, tak by pak komise měla rychle vyřešit, jak s tím dál. Jestli dát hráči šanci na nápravu nebo ho rovnou odstřelit a zkusit najít náhradníka. Rozuměj 5 lidí se svolá a rozhodne rychleji, než vyhlašovat hlasování a čekat až se všichni vyjádří. A tak dál no, jestli se chápeme. Tím, že máme dvě ligy a v komisi budou členové obou lig si zároveň zajistíme jakési nezávislé oči půlky komise.

[fantomas]

Nicméně to zavedení komise Fantomas navrhoval hlavně z důvodu hlídání prospectů, které si nadraftujeme v prospect draftu. Ti se budou volně povalovat v FA a je pak dost důležité hlídat, jestli si některého prospecta neaddnul hráč, který na něj nemá práva.
A obecně by pak taková komise měla fungovat už jen proto, že je tohle unikátní projekt, který by měl mít určitě nějakou dozorčí radu, která bude dohlížet na průběh lig. Zkrátka mít takovou policii, která bude zároveň hlídat i aktivitu jednotlivých hráčů, sledovat to, jestli někdo nezanedbává tým, atd. Protože stačí jeden hráč, který začne kašlat na nastavování sestavy a to v důsledku pak může dost brutálně ovlivnit regulérnost celé ligy. Pokud by k něčemu takovému docházelo, tak by pak komise měla rychle vyřešit, jak s tím dál. Jestli dát hráči šanci na nápravu nebo ho rovnou odstřelit a zkusit najít náhradníka. Rozuměj 5 lidí se svolá a rozhodne rychleji, než vyhlašovat hlasování a čekat až se všichni vyjádří. A tak dál no, jestli se chápeme. Tím, že máme dvě ligy a v komisi budou členové obou lig si zároveň zajistíme jakési nezávislé oči půlky komise.

Přesně tak. (Dodám, že prospecti se nebudou hlídat jen během sezony, ale i při jejich draftování.) Podat protest, aby následně komise rozhodla, to vnímám jako podružnou činnost (mimoto vskutku - rušit trejdy v keeperu je mnohem těžší než v non-keeperu, člověku do hlavy prostě nevidíš a na tom tady sejde ze všeho nejvíc).

Ty dvě vytučněný sou pro mě hlavní a zároveň NAPROSTO žádoucí funkce toho jakýhosi "vedení ligy". Bez komise tohle prostě nebude fungovat, a pokud tvuj příspěvek - petriku - mám brát jako nechuť k účasti v ní, tak to prosim dej explicitně najevo, ať víme a můžem případně shánět náhradu.

Konkrétní plán pak do budoucna asi zůstává v takový podobě, jak sem ho tu už dřív nastiňoval. Zbylí komisaři s tim souhlasej a petrik evidentně spíš nečet, než čet:

Tuhle konkrétní komisi bych si jinak představoval pětičlennou s tim, že prostym demokratickym hlasovánim rozhodne, kdyby náhodou naše pozdější anketa o stats dopadla 12-12 (jakmile budem v plnejch). Následně by se vybral commish pro jednu i druhou stranu (pro každou konferenci jeden), každej z nich by si k sobě vybral Čecha/Slováka (aby vzniklo ideální, etnicky vyvážený - hehe - dvouhlavý vedení) a mimo těhlech dvou by se zbylých 20 hráčů prostě nalosovalo do konferencí. Třetí "komisař" by byl potom v každý konferenci kooptovanej stávajícíma dvěma.

[honziss]

Hele, pomalu bysme mohli začít uvažovat, jak si ty naše ligy/konference pojmenujem...

Myslím, že by bylo cool vymyslet něco fakt originálního. Nějaké East - West nebo Czech - Slovak je hodně plytké a vlastně to nemá význam, když se budem do těch lig losovat náhodně, takže zkuste nad tím pouvažovat a můžete sem klidně dát nějaké návrhy na jména. Určitě by ty názvy měly obsahovat zkratku HF/HFL, aby jsme se tím identifikovali, kde jsme vlastně vznikli. Takže třeba by to mohlo vypadat: HFL Gretzky Conference - HFL Orr Conference. Nebo takhle nějak.

Dále bych rád vyjádřil přání, abyste přistoupili se vší vážností i k názvům týmů, nad kterými možná uvažujete už teď (pokud je už nemáte vymyšlené). Nerad bych v jedné ani druhé lize viděl tým se jménem tým blbců nebo slepičí trus, atd. Každý název by měl začínat velkými písmeny a bylo by vhodné, aby to bylo jméno fakt reprezentativní. Doufám, že se chápeme.

EDIT: Ještě jedna věc, je naprosto žádoucí, aby každej tým měl logo. Ty defaultní brankářský helmy jsou hrozný. Tak s tím počítejte.

[Redy]

Souhlas, konference pojmenovat podle nektere hokejove legendy, nic jineho me nenapada... Spis popremyslet jestli zvolit legendy ceskoslovenske (Gut,Hlinka,Golonka,Novy,Nedomansky,....napadl me treba i Demitra) nebo svetove (Gretzky,Lemieux,Messier,Howe,Bourque,....). Ja jsem pro prvni variantu.

Do ligy vstoupim s nazvem klubu, ktery uz 4 roky probouzi soupere ze spanku v tradicni yahoo lize - Denver Blizzard.

[Heny]

Dále bych rád vyjádřil přání, abyste přistoupili se vší vážností i k názvům týmů, nad kterými možná uvažujete už teď (pokud je už nemáte vymyšlené). Nerad bych v jedné ani druhé lize viděl tým se jménem tým blbců nebo slepičí trus, atd. Každý název by měl začínat velkými písmeny a bylo by vhodné, aby to bylo jméno fakt reprezentativní. Doufám, že se chápeme.

Asi takto?

[fantomas]

Hele, pomalu bysme mohli začít uvažovat, jak si ty naše ligy/konference pojmenujem...

Myslím, že by bylo cool vymyslet něco fakt originálního. Nějaké East - West nebo Czech - Slovak je hodně plytké a vlastně to nemá význam, když se budem do těch lig losovat náhodně, takže zkuste nad tím pouvažovat a můžete sem klidně dát nějaké návrhy na jména. Určitě by ty názvy měly obsahovat zkratku HF/HFL, aby jsme se tím identifikovali, kde jsme vlastně vznikli. Takže třeba by to mohlo vypadat: HFL Gretzky Conference - HFL Orr Conference. Nebo takhle nějak.

Dále bych rád vyjádřil přání, abyste přistoupili se vší vážností i k názvům týmů, nad kterými možná uvažujete už teď (pokud je už nemáte vymyšlené). Nerad bych v jedné ani druhé lize viděl tým se jménem tým blbců nebo slepičí trus, atd. Každý název by měl začínat velkými písmeny a bylo by vhodné, aby to bylo jméno fakt reprezentativní. Doufám, že se chápeme.

EDIT: Ještě jedna věc, je naprosto žádoucí, aby každej tým měl logo. Ty defaultní brankářský helmy jsou hrozný. Tak s tím počítejte.

Chvályhodná iniciativa. Taky bych nebyl proti českym legendám, viz Redy.

Zároveň bych pozdějc založil spešl topic, kde by si každej zaved svou "kartu hráče". Primární funkce by byla: seznam prospectů. Vedlejší funkce: zábava. Takový ty blbůstky jako motto/pokřik/hymna, trade rumours, "fake twitter" okýnko apod... fantazii se meze nekladou, mohlo by to bejt fajn.

Nicméně na to je ještě čas, asi by se to stejně dělalo/odhlasovávalo po konferencích, který logicky nejprv musíme rozlosovat.

EDIT: HFL Demitra Conference a HFL Hlinka/Hlína Conference, hm hm?

[honziss]

"fake twitter" okýnko

Yeeeeeah!

Heny:

Přesně takhle, výborně. Je supr, že už to takhle vedete i v non-keeperu. Jen ty loga dořešit a bude to přesně podle mých představ.