Lockout, áno alebo nie?

[mt-svk]

Momentálne sa ozývajú hlasy, že NHL hrozí lockout. Osobne síce tomu príliš neverím, predsa, NHL by viac stratila ako získala a sezóna, podľa mňa, začne normálne, ae zase nie všetko možno brať na ľahkú váhu. Ak by také niečo nehrozilo, KHL by nespravila výnimku v platovom strope pre ruských hráčov, ktorí by prišli z NHL (aj keď tu je možnosť, že je to pravené kvôli prípadnému nedohodnutiu sa z NHL o účasti hráčov na OH v Soči, prípadne nádeji, že niektorí ruskí hráči nebudú chcieť riskovať možný lockaut a podpíšu v Rusku). Čo si o tom myslíte vy?

[PainKiller]

Kanón NHL vypálil první ránu. Liga oficiálně ukončila kolektivní smlouvu

[martin83]

Toto je opravdu velké téma, které se bude během času stále více stávat aktualním.
Můj názor je takový že výluka bude stoprocentně, na to tady klidně vsadím všechno co mám. V řádném termínu se nezačne na stoprocent, a kdyby náhodou ano, tak koupím prvnímu fandovi Flyers, který si o to řekne tričko Bryzgalova.
Že ani NHL moc nepočítá s tradičním říjnovým startem je už dáno tím, že se v tichosti zamítlo už tradiční NHL Premiere, aby se liga vyhnula naštvání mnoha fanoušků v Evropě, kdyby se museli vracet lístky apod.
Největší body proč bude výluka vidím v třech částech:
1. To přerozdělení zisků na očekávaných 50%. Hráči jsou přeplacení milionáři ale jejich nenasytnost stejně nezná mezí a i přesto že jde o nějakých sedm procent se o to myslím budou bít jako ve finále stanley cupu. Osobně si myslím, že když mají takové procenta NBA a NFL, proti kterým je NHL stále jen chudý příbuzný, tak je hokej prostě musí přijmout taky. No ruku na srdce mají se hráči po vyluce nějak špatně?
2.Platová podlaha - další velké jablko sváru. Majitelé (slabších ekonomických týmů) by ji nejradši vymazali, aby nemuseli vyhazovat peníze z okna jako minulé léto, kdy prostě museli někomu vyplácet více než by mu normálně dali jen aby se vešli do minima. A naposledy bylo minimum větší než maximum v první sezoně po výluce. Hráči jsou za minimum rádi, někteří si díky němu přišli na peníze, které by normálně nedostali.
3.Osoba Donalda Fehra. Navenek se sice tváří jako diplomat, ale je to tvrdý byznysmen, kterému jde jen o to aby vybojoval co nejlepší podmínky pro hráče, kteří mu za to ostatně bohatě platí. A on je schopný jít přes mrtvoli, což už dokázal v odborech basseballové ligy. Tam se kvůli jeho neustupnosti dokonce zrušila Světová serie, pro Ameriku sporotvní svátek číslo 2. A když udělal toto, proč by klidně nenechal padnout další sezonu hokeje, zvlášt sportu o kterém on sám příliš neví, však i přiznal že po nástupu do funkce se teprve za pochodu musel dostávat do tajů hokeje...
Pak tu budou další menší spory jako dlouhodobě smlouvy typu Hossa či Kovalčuk, nebo učast hráčů na OH, ale ty nebudou tak zasadní. Můj nejoptimističtější názor na toto je, že pokud sezona začne bude to 1.ledna 2013 zápasem Winter Classic. Jak ale znám obě strany ( a hráče zvlášt) klidně se může opakovat scénář z roku 2005. A to by pro tuhle ligu mělo tentokrát už katastrofální následky, vždyt v současnosti je na tom ekonomicky asi nejlépe v historii a zrušením ročníku i delšími tahanicemi milionářů s miliardářemi si může jen uškodit. A to hodně

[Anger]

Toto je opravdu velké téma, které se bude během času stále více stávat aktualním.
Můj názor je takový že výluka bude stoprocentně, na to tady klidně vsadím všechno co mám. V řádném termínu se nezačne na stoprocent, a kdyby náhodou ano, tak koupím prvnímu fandovi Flyers, který si o to řekne tričko Bryzgalova.
Že ani NHL moc nepočítá s tradičním říjnovým startem je už dáno tím, že se v tichosti zamítlo už tradiční NHL Premiere, aby se liga vyhnula naštvání mnoha fanoušků v Evropě, kdyby se museli vracet lístky apod.
Největší body proč bude výluka vidím v třech částech:
1. To přerozdělení zisků na očekávaných 50%. Hráči jsou přeplacení milionáři ale jejich nenasytnost stejně nezná mezí a i přesto že jde o nějakých sedm procent se o to myslím budou bít jako ve finále stanley cupu. Osobně si myslím, že když mají takové procenta NBA a NFL, proti kterým je NHL stále jen chudý příbuzný, tak je hokej prostě musí přijmout taky. No ruku na srdce mají se hráči po vyluce nějak špatně?
2.Platová podlaha - další velké jablko sváru. Majitelé (slabších ekonomických týmů) by ji nejradši vymazali, aby nemuseli vyhazovat peníze z okna jako minulé léto, kdy prostě museli někomu vyplácet více než by mu normálně dali jen aby se vešli do minima. A naposledy bylo minimum větší než maximum v první sezoně po výluce. Hráči jsou za minimum rádi, někteří si díky němu přišli na peníze, které by normálně nedostali.
3.Osoba Donalda Fehra. Navenek se sice tváří jako diplomat, ale je to tvrdý byznysmen, kterému jde jen o to aby vybojoval co nejlepší podmínky pro hráče, kteří mu za to ostatně bohatě platí. A on je schopný jít přes mrtvoli, což už dokázal v odborech basseballové ligy. Tam se kvůli jeho neustupnosti dokonce zrušila Světová serie, pro Ameriku sporotvní svátek číslo 2. A když udělal toto, proč by klidně nenechal padnout další sezonu hokeje, zvlášt sportu o kterém on sám příliš neví, však i přiznal že po nástupu do funkce se teprve za pochodu musel dostávat do tajů hokeje...
Pak tu budou další menší spory jako dlouhodobě smlouvy typu Hossa či Kovalčuk, nebo učast hráčů na OH, ale ty nebudou tak zasadní. Můj nejoptimističtější názor na toto je, že pokud sezona začne bude to 1.ledna 2013 zápasem Winter Classic. Jak ale znám obě strany ( a hráče zvlášt) klidně se může opakovat scénář z roku 2005. A to by pro tuhle ligu mělo tentokrát už katastrofální následky, vždyt v současnosti je na tom ekonomicky asi nejlépe v historii a zrušením ročníku i delšími tahanicemi milionářů s miliardářemi si může jen uškodit. A to hodně

No uprimne trosku verim tvoji verzi oni totiz hraci nebo ani ne hraci ale jejich agenti jsou nenazranci numero uno a nechapu proc jim tak vadi platovy rozdeleni 50/50 osobne mi to prijde naprosto fer.

[Walt]

http://www.truehockey.com/articles/No-Comparison" onclick="window.open(this.href);return false;

[mt-svk]

Ja stale verim, ze Fehrovi a hracom dojde, ake bude mat ich konanie a pripadne odlozenie sezony, nedajboh vyluka dosledky. Ono sice NHL ako organizacia je v ziskoch, ako to Martin rad hovori, ale to neplati o vacsine timov, takze ak sa NHL hrat nebude, vadit to bude tak majitelom timov ako Detroit, Chicago, Philla, Toronto a podobne, ale nech sa cupuju kolko chcu, zvysok majitelov si proste presadi svoje. Tych neziskovych je totiz vacsina a mnohe timy su vlastne hrackou majitelov, inak by nemohli existovat. Taktiez, ak by sa tato sezona neodohrala, moze sa posilnit postavenie KHL, co bude mat pre NHL neprijemne dosledky v buducnosti. Ale aj v tejto sezone, v KHL totiz mozu s hracmi roztrhnut kontrakt bez toho, aby sa zarataval do platoveho stropu, taktiez platy priemeru su tam nizsie ako priemeru v NHL, takze si kludne mozu dokupit zo 5 hviezd z NHL plus sa im nebudu do stropu zaratavat ruski hraci, ktori pripadaju do uvahy pre reprezentaciu.

[Dawe4]

http://www.nhl.cz/CZ/29427/nhl_polozila ... a_krk.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Jestli je to pravda a vedení ligy opravdu vyrukovalo s takovými požadavky, dáme si od NHL pauzu nejmíň na rok. Nedokážu si představit, že by na to hráči přistoupili.

Tohle mi přijde ještě zajímavější, navíc je tam pár čísel pro ilustraci, jak by hráči finančně ztratili.

http://www.hockeybuzz.com/blog/Richard- ... /131/45600" onclick="window.open(this.href);return false;

Chápu, že je to vyjednávání, tak že je pochopitelně první návrh přestřelenej, aby pak mohla bejt liga ta "hodná" a udělat kompromis na dělení zisku s hráčema někde těsně k 50 procentům a podobně. Ale stejně. Pokud jsem byl před pár dny přesvědčenej, že se hrát bude. Tak dnes už si tak jistý nejsem.

[mt-svk]

http://www.nhl.cz/CZ/29427/nhl_polozila ... a_krk.html

Jestli je to pravda a vedení ligy opravdu vyrukovalo s takovými požadavky, dáme si od NHL pauzu nejmíň na rok. Nedokážu si představit, že by na to hráči přistoupili.

Tohle mi přijde ještě zajímavější, navíc je tam pár čísel pro ilustraci, jak by hráči finančně ztratili.

http://www.hockeybuzz.com/blog/Richard- ... /131/45600" onclick="window.open(this.href);return false;

Chápu, že je to vyjednávání, tak že je pochopitelně první návrh přestřelenej, aby pak mohla bejt liga ta "hodná" a udělat kompromis na dělení zisku s hráčema někde těsně k 50 procentům a podobně. Ale stejně. Pokud jsem byl před pár dny přesvědčenej, že se hrát bude. Tak dnes už si tak jistý nejsem.

myslela som si, ze lockout... potom som zacala stracat nadej, po zvyseni platoveho stropu sa nadej vratila.... a teraz neviem, ale ak je pravdou, ze NBC tlaci na dohodu, tak snad su to len navrhy, umyselne prestrelene

[megaton]

Tak protinavrh NHLPA je podle buttmana hodne vzdalenej tomu co si predstavuji majitele. Zda se, ze je ochoten spalit vse co NHL pracne budovala od posledni vyluky a tak pomalu prestavam verit, ze sezona zacne vcas.

Co me vsak zaujalo je toto: Under the proposal put forward by the owners in July, the players' share in revenue would be cut from 57 per cent to 43 per cent -- meaning the salary cap would drop to roughly $55 million next season, or just a little above where the floor currently rests.

podle mych hrubch vypoctu, pokud by se dohodli na prerozdeleni 50:50 by strop byl nekde kolem 62 mega. Tedy pokud by hraci nesouhlasili s redukci platu, jako ze asi ne, tak hodne tymu ma slusnej problem a nam by mohla zacit hodne zajimava offseason, kdy by se muselo dost tymu snazit aby se veslo pod strop jmenovite pak TBL, Mon, SJS, Phi, Cal, Van, Min a Bos.

[mt-svk]

Teraz sa na to skusme pozriet z druhej strany, co by pre Europu znamenal lockout? Skusim to ukazat na pripade KHL, kedze tam pravdepodobne pride najviac hracov (a tym nemyslim zahranicnych)
1. v KHL je zavedene pravidlo, ze na zapas musia byt nahlaseni dvaja mladi hraci, (minimum 92 a 91 roku narodenia), tym padom sa lahko moze stat, ze tito hraci sa ani na lad nedostanu, cele zapasy presedia na lavicke, alebo si zahraju okolo 5 minut,

2. platove rozdiely v timoch sa zvysia, uz Radulovov plat v CSKA moze narobit kopu problemov v time,

3. zvysi sa rozdiel medzi bohatymi timami a chudobnymi, kedze liga urcite pristupi na zmenu poctu legionarov v time na 6-7, plus vynimky z platoveho stropu sa mozu zvysit na viac ako jedneho hraca zbornej,

4. mnoho hracov sa moze kvoli kratkodobej ucasti hracov NHL ocitnut mimo zostavy a kludne moze nastat poziciavanie hracov trejdami na cast sezony, aby sa obisiel zakaz hostovania, pripadne sa moze na tuto sezonu obnovit, o com ale pochybujem, cim sa zhorisa vztahy mezi hracmi a klubmi

Skratka, pre KHL a ine europske ligy nie je lockout vyhodny, jeine pre divakov, ktori uvidia na urcitu dobu hviezdy v lige, v dlhodobej perspektive to ale KHL moze poskodit.

Ktore timy mozu ziskat najviac hracov?

Kazan: Dacjuk, Burmistrov, Jemelin, Nikitin
Magnitogorsk: Malkin, Kulemin
Lokomotiv: Varlamov, Anisimov, Gracev

mozno este nejake timy maju prava na inych hracov, to ale neviem

[PainKiller]

V případě výluky i nové CBA okamžitě zbavit Fehra funkce
Neříkám, že je to vina pouze jeho, výrazný podíl na tom má i Buttman, ale jeho přístup k jednání je příšernej. Furt někam lítá, neni schopnej se něčeho alespoň z části vzdát. Buttman ale to samý, udělal si představu o nový CBA a návrh si bude hájit stůj co stůj, i kdyby to mělo znamenta výluku - jako, že asi nejspíš bude.

Nepochopim, v NHL se točí miliardy, oba dva se chovaj, jako by jednali o nějaký hovadině, která nemá ani pořádnou cenu. Ne náhodou hrozí třetí výluka během Buttmanovy "vlády". Je to celkem závažnej problém, kdyby ho opravdu chtěli vyřešit, tak si odpustí 2-3 dny válení na pláži nebo u jezera, sejdou se, budou makat třeba celej den a společně se dohodnou na kompromisu.

Tohle je totální demence, jednání mezi Buttmanem a Fehrem je jak mezi rozhádanejma manželema. Jeden předloží návrh, druhej zamítnej a sejdem se zas za tejden, ciao Magoři, sednem si tady a teď a vyřešíme to. Mám na to nervy jak kráva, nedovedu si představit další lockout.

[cepi]

lockoutu sa zda sa nevyhneme otazkou zostava, ako dlho bude trvat....

Majo Hossa

"Vyluka nebude zrejme pocas celeho roka, ale nebol by som prekvapeny, ak by sme vynechali pripravny kemp a mesiac zo sezony."

Kopecky nie je prekvapeny tym, ze vedenie ligy ponuku NHLPA neprijalo

„Ich cielom je dalsie znizenie platov hracov, co je podla mna hlupost, keďze NHL je za posledne roky najviac ziskova v historii. Kontrakt, ktory o chvílu vyprsi, spravilo vedenie ligy, a nie hracska asociacia a im sa nepaci jeho pokracovanie. Je to velmi nejasne.“

„Samozrejme, neprajem si, aby bola vyluka, ale momentalne mam pocit, ze minimalne na zaciatku sezony sa hrat nebude. Bola by to velka strata a nikto z hracov si to nezela.“

„Asi by som nehral, neviem. Este nad tym nerozmyslam, ine to bude v oktobri alebo novembri, ak by sa vedelo, ze sezona NHL je stratena.“

taky Tomas Plekanec uz ma v pripade lockoutu jasno, bude "kopat" za Kladno

tak si to zhrnme, kde je pes zakopany

[li]co navrhuju majitelia:[/li]

znizenie podielu zisku pre hracov z 57 na 46%
predlzenie doby, kedy sa môze stat hokejista volnym hracom zo 7 na 10 rokov
maximalna dlzka kontraktu môze byt 5 rokov
novacikovska zmluva môze trvat namiesto 3 az 5 rokov
zrusenie arbitraze a podpisovych bonusov

[li]co navrhuju hraci:[/li]

rast platoveho stropu nebude zavisly na vyske zisku NHL, ale na vopred stanovenych % (hraci su ochotni obetovat v prospech sutaze 465 az 800 milionov $)
striktne zachovanie platovych stropov[/color]

[Getzo5]

Veľmi pekne ďakujem cepimu, lebo pri pohľade na PainKillerov príspevok naozaj netuším čo to číta, keď tomu takto porozumel. Megaton to prepočítal, za čo díky, som skôr ale prekvapený, že sa nepristavil pri ABSURDNOSTI toho návrhu. Zo súčasne navrhovaných 54% sa aj tak vopred rátalo s kompromisom na úrovni 51/52% (pre hráčov), ale ŠTYRIDSAŤTRI?!

Kto potrebuje vyhadzov je Bettman, nie Fehr. Problémom sú nenažraní a pokryteckí majitelia, nie NHLPA, ktorá predložila rozumný druhý návrh (ani ten prvý nebol tak retardovaný ako zo strany ligy), no aj napriek tomu bol ihneď zmietnutý zo stola. Kde asi je teda problém?

Jedno je isté, ako hráči, tak fanúšikovia sú rukojemníkmi tejto situácie a jediné čo nám zostáva je čakať ako sa vyvinie. Nádej na riadny štart tam stále je, to by si však jej závažnosť museli povolaní konečne uvedomiť. Každopádne však obviňujte tích, ktorí za to naozaj môžu!

[petrik]

ja som na tuto temu dnes napisal clanocek pre eurolanche:
http://eurolanche.com/article.php?id=1644

aby som to zhrnul – tieto rokovania su v konecnom dosledku vzdy o tom kto si moze dovolit dlhsie cakat. Minule to bola liga + majitelia, tento rok su to podla mna hraci, lebo liga moze (na rozdiel od roku 2004) lockoutom ovela viac stratit ako ziskat. Je preto logicke ze prave hraci budu rokovania natahovat (fehr si lieta kade tade, vypracovat protinavrh im trvalo mesiac, aj ked len minimalne reaguje priamo na povodny navrh ligy, atd)... s ubudajucim casom to bude NHL kto bude stale pod vacsim tlakom a buttman a spol tak nakoniec IMO budu musiet pristupit na viac kompromisov ako NHLPA.
Cele toto natahovanie je uz IMO len “show“ pre chlebodarcov (buttman pre majitelov, fehr pre hracov) – bude to sice stat niekolko tyzdnov sezony, ale v konecnom dosledku budu moct obaja povedat ako tvrdo za ich vec bojovali (keby sa dohodli prilis skoro tak by to vyzerali ze sa dostatocne nesnazili a tvrdohlavejsim pristupom by boli mohli dosiahnut viac) a este budu za hrdinov ze sezonu vcas “zachrania“...

Hnus velebnosti

[PainKiller]

...lebo pri pohľade na PainKillerov príspevok naozaj netuším čo to číta, keď tomu takto porozumel.

Však sem psal, že oba na tom mají stejný podíl. Tak nevim, kdo špatně porozuměl

[Getzo5]

Však sem psal, že oba na tom mají stejný podíl. Tak nevim, kdo špatně porozuměl

Obaja majú podiel viny v štýle rokovaní, teda po formálnej stránke, no po stránke obsahovej na tom ani náhodou na rovnako nie sú. Pre človeka, ktorý o situácii nečítal nič je ten príspevok tým pádom značne dezinformujúci a mätúci. Nič viac, nič menej.

[mt-svk]

Linden to povedal jasne, oktober a november su pre majitelov stratovejsie, ako ine mesiace, preto tieto dva NHL podla mna kludne ozelie a sezona zda sa zacne v decembri, najneskor 1. januara. No a co sa tyka nevinnosti Fehra a bu-bu Bettmanna, tie roky su sice prehnane, ale delba ani tak nie, aj ked sa to mnohym zastancom hracov pacit nemusi. Kvalitni hraci dostanu vzdy kvalitne zaplatene, nech je elenie akekolvek a priemer, ci podpriemer prestanu byt preplateni a tu by podla mna stacilo zrusit platovu podlahu, ktora nuti utracat slabsie timy a najma preplacat hracov, cim sa postupne mozu znizit platy. Taktiez by som dala vyplatenie hraca mzdou do konca sezony (ktore by sa okamzite ukoncilo v pripae noveho kontraktu hraca este v tej sezone) a nie do konca kontraktu, plus nezaratavfnie vyplacania do platoveho stropu.

[PainKiller]

Current system@

Salary cap: $70.2 million
Salary floor: $54.2 million

NHL's proposal@

Salary cap: $50.8 million
Salary floor: $38.8 million

NHLPA's proposal (assuming a fixed $16-million gap is kept in place)@

Salary cap: $69 million
Salary floor: $53 million

[dejf]

NHL's proposal@
Salary cap: $50.8 million
Salary floor: $38.8 million

Vrátit se mzdama o 6 let zpět. Si asi vzali něco z Holmyho matroše.

NHLPA's proposal (assuming a fixed $16-million gap is kept in place)@
Salary cap: $69 million
Salary floor: $53 million

Snížení stropu o Shelleyho plat. To je fakt ''ústupek''. Šašci počmáraní.

[PainKiller]

Fehr says he expects to speak to Bettman this weekend before Wednesday's negotiating session in Toronto

[petrik]

autenticky rozhovor medzi buttmanom a fehrom z polovice juna:

Gary Bettman: hello Donald, wanna talk about the new CBA?
Donald Fehr:Hi Gary, sure, why not. I am kind of bored now anyway
GB: look, I really need to cut players share of revenues. Owners will like it, which means I am a happy employed man for at least another couple of yrs. What would you say about fifty-fifty revenues sharing?
DF: no problem, as long as you won´t fuck up anything to prevent those juicy overrated long term deals for my clients. Keep these as they are now and we might have a deal.
GB: great, so we are agreed! Back to the golf courses! Ok – but wait... how would it look if we agreed so quicky?
DF (panic voice): holy shit, you are right! We would both look like we hadn´t tried hard enough... what will we do, what will we do?!
GB: don´t worry, I just got a great idea. Lets pretend there is no agreement between us! Lets throw some ridiculous proposals at each other for couple of weeks, insist on them, even lockout the season for a couple of weeks! That will show those motherfuckers, owners and players as well, they will be so scared to loose their precious money...
DF: gary, you are pure genius! GREAT idea. We can even play golf, go fishing, anything we want during this time, pretending to prepare another counter-offer. And after all is said and done, we will be the saviours that saved the season! E-X-C-E-L-L-E-N-T! I think I will even ask for a raise for a good job done!
GB: exactly my thoughts my friend. Now lets get drunk together for the last time, tomorrow we are enemies again!
DF: wait wait, I have another excellent idea! Lets make this new CBA a short one, some 3-4 yrs max. to show we both are not satisfied with it and want something better in near future. Then we can go over all this again real soon, and I bet our jobs will be safer without quaranteed long term stability as well!
GB: Donald, it´s a pleasure to make business with you.
DF: pleasure is mine, Gary. Now for some more important matters – whisky or vodka?

[PainKiller]

autenticky rozhovor medzi buttmanom a fehrom z polovice juna:

A já bych tomu i věřil S tím rozdílem, že oba dva pak usoudí, že ten návrh stojí za ho*no a nepodepíšou to

[cepi]

som si to hodil do inej porovnavky

NHL's proposal@
Salary cap: $50.8 million

NHLPA's proposal (assuming a fixed $16-million gap is kept in place)@
Salary floor: $53 million

[mt-svk]

Podla mna je ista sanca a to ta, ze v Europe hraci NHL (cest vynimkam) nie su, na taku kratku dobu, prilis vitani. Minimalne v KHL. Medvedev to povedal zaobalene, ale jasne, a to, ze KHL nechce hracov, ktori si pridu iba zarobit. Vid minuly lockout a "skvele" vykony hracov ako Lecavalier ci Heatley v Kazani.

[PainKiller]

Dnes mělo být odpolední jednání CBA. Retardi se ale ráno dohodli, že jednání pro dnešek zruší