Lockout, áno alebo nie?

[sidney77]

Ale taky to znamena, ze zrejme definitivne nektere tymy zkrachuji.

No to je právě to co mi uniká a stále nejde do hlavy.... jakou to má s tím souvislost.. pro ztrátové týmy je snad trh neomezený platovým dnem lepší, ne?

Částečně, respektive na chvíli. Na jednu stranu si mohou pořizovat jen hráče, na které opravdu mají, tím pádem se jim bude lépe dýchat, budou mít nižší náklady. Problém je v tom, že nebudou konkurenceschopní, nebude o ně zájem ani ze strany fans, ani TV, sponzorů apod. Tudíž se jim velmi rychle začnou smrskávat příjmy a za chvíli prostě zkrachují, protože to dlouho nevydrží. Za neexistence CBA nebude nejspíš ani možné, aby se v rámci NHL přerozdělovaly příjmy, jako je tomu dosud (a díky čemuž některé kluby nyní vůbec žijí). A neexistence CBA bude také znamenat, že údajně nebude existovat systém draftu, tzn. že ty horší kluby nebudou mít ani výhodu těch nejlepších prospektů, ti si prostě podepíší smlouvu s tím, s kým budou chtít (a kdo jim nabídne víc).

Časem by to skutečně vedlo k tomu, že by se NHL hrála v Kanadě a na Východním pobřeží + tu a tam někdo. Je otázka, co by se např. dělo s Kings, i kdyby to v nových podmínkách ustáli, zvedly by se jim hodně náklady na cestování, protože by se určitě stalo, že by jim několik geograficky bližších soupeřů časem zmizelo (např. Kojoti).

Vedlo by to také k tomu, že by se vrátil čas dynastií, několik nejbohatších klubů by si rozebralo nejlepší hráče, ti by si to rozdávali o SC, zbytek by jen dělal stafáž. Lize by to nejpíš ubralo na atraktivitě, což by se opět mohlo projevit na snížení celkových příjmů.

Co se týká hráčů, spousta by jich přišlo o práci, spousta by jich přišlo o jistoty (dlouhodobé garantované smlouvy, penzijní systém), ti nejlepší by si přilepšili, naopak hodně hráčů pohybujících se kolem průměru by na tom asi bylo hůř než za současné situace.

[Walt]

Tak sorry.."odbornikov" na NHL, v teme Lockout,ano,alebo nie, necitam,je tu nasrane dost,to mas pravdu .

Chyba, aspoň by ses něco naučil a lecos pochopil. Nejlepší je učit se rovnou od odborníků :frajer2:

Co čteš nebo ne je samozřejmě tvoje věc, potom ovšem nechápu, proč tedy přispíváš někam, kde tě to vůbec nezajímá.

Teď jsem prolétl ten linkovaný článek na Forbesu, přečetl sis ho vůbec? Co to má společného s Bettmanem? Nebo si nějak vyčetl mezi řádky, že Bettman může za to, že ligové kluby prodělávají? Pokud bys to opravdu četl, je tam zmínka o tom, že rozhodnutí o přesunu NHL do Severní Karolíny, Floridy, Arizony a Kalifornie předcházelo Bettmanovo příchodu.

Nejsem žádný Bettmanův obdivovatel, ale můžu jen opakovat, pokud si někdo myslí, že Bettman skutečně rozhoduje o tom, kolik bude v NHL týmů a kde budou dislokované, tak je prostě naivní.

Sám jsem psal, že lékem na problémy NHL by bylo zrušení či přesunutí (nebo obojí) některých týmů. Proti tomu stojí přesvědčení NHL, že to současné rozložení týmů dostalo NHL na celonárodní TV okruhy, což přináší neskutečné peníze navíc. Těžko s tím polemizovat.

http://www.nhl.cz/CZ/30244/vsichni_do_k ... vano_.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Těžko uvěřit, kam se celý spor dostává. Pokud by obě strany chtěly všechno dotáhnout až do konce (tedy před soudy), máme po NHL nikoliv jen na tuto sezónu...

pekne zhrnuté, v podstate sa dá len súhlasiť, no s tým Bettmanom to nie je tak jednoznačné. Je jasné, že o všetkom nerozhoduje len on, no stojím si za tým, že do značnej miery je zodpovedný za tento stav. Toľko z mojej strany.

Už ma to naozaj nebaví, stále dookola to isté, polemík je požehnane, každý si obhajuje ten svoj kúsok pravdy a v konečnom dôsledku čo z toho..? Posledne sa do celého problému navážal aj samotný prezident Obama, takže tlak je obrovský a riešenie problému v nedohľadne. Je na čase, aby sa to uzavrelo, ustúpiť musí podľa mňa jedna aj druhá strana. Nájsť kompromis nebude jednoduché, no taktiež nie nemožné. Smutné je, že na to doplácajú vlastne všetci - liga, hráči, majitelia klubov atd, no a hlavne my fans, ktorí len neveriacky krútia hlavou...

[zmazany_uzivatel]

Tak sorry.."odbornikov" na NHL, v teme Lockout,ano,alebo nie, necitam,je tu nasrane dost,to mas pravdu .

Chyba, aspoň by ses něco naučil a lecos pochopil. Nejlepší je učit se rovnou od odborníků :frajer2:

No...aby som to zhrnul a ..pridem tu ,naseriem,ako vy,precitam si prve 2-3 prispevky a taham do konovej,to je asi tak vvsetko.
Dokonca som tu videl,ako niekto z postkomunistickej krajiny,ide ucit niekoho v krajine,kde uz dlhe roky existuje trhovy market,ako sa ma robit business,to bol pre mna sok,krajiny,kde do teraz vladnu komunisti a trhovy business vyucuju stary komunisti,vedia o free market viac,ako v krajinach,kde sa hra NHL...to ma udivuje ,no offense bro,

Ja sam som z takejto krajiny,takze radsej drzim hubu a ucim sa ,resp citam clanky odbornikov a nie niekoho,kto moze mat svoj nazor,ako ja,ale do toho nevidi a hra sa na "odbornika",ako je to v nasich krajinach zvykom
A dalsia velmi podstatna vec je ta,ze NHLPA,neni ROH,ako za komunistov,hraci prinasaju giga zisk pre ligu,takze nie su zamestnanci "per se",ale "partners",teda mali by byt..respect prinasa respect

A co ma Buttman spolocne s NHL?..sam neviem,ale asi len vyplatu $8 mil na rok.

[AndyF]

hraci prinasaju giga zisk pre ligu

Asi by ses opravdu mel nejdriv neco dozvedet.
Napriklad to, ze hraci neprinaseji zisk . Hraci jsou naklad, tudiz zisk snizuji!
Zisk prinaseji divaci, pripadne sponzori (kteri navarat techto svych nakladu ocekavaji opet od divaku)

[mt-svk]

Mozno by Popi mal konecne zapojit mozog a pochopit, ze Bettman robi len to, co chcu majitelia a nie je nezavisly. A majitelia chcu, aby nemuseli mat take naklady na hracov ako doteraz okrem ineho). A ktokolvek tam pride, bude robit to, co chcu majitelia a nie co chcu Fehr a jeho banda papagajov (vacsina hracov), ci sa to Popimu paci, alebo nie.

[Pasha]

ak sa rozpustí hráčska asociácia a bude uznané, že výluka je právoplatná tak
každý hráč bude artikel na trhu, s rôznymi podmienkami, nič negarantované v žiadnej cba, žiadne nováčikovské kontrakty, hráči budú po vypršaní kontraktov UFA, žiadne rfa, žiadny strop.

No, nechcel som, aby to došlo do tejto situácie, ale celkom som zvedavý na to divadielko a koľko % hráčov by zmenilo pôsobisko.

[mt-svk]

ak sa rozpustí hráčska asociácia a bude uznané, že výluka je právoplatná tak
každý hráč bude artikel na trhu, s rôznymi podmienkami, nič negarantované v žiadnej cba, žiadne nováčikovské kontrakty, hráči budú po vypršaní kontraktov UFA, žiadne rfa, žiadny strop.

No, nechcel som, aby to došlo do tejto situácie, ale celkom som zvedavý na to divadielko a koľko % hráčov by zmenilo pôsobisko.

Slavsie timy by prisli o dobrych hracov a silnejsie by slabsich nahradili. Spocitaj si to

[Pasha]

ak sa rozpustí hráčska asociácia a bude uznané, že výluka je právoplatná tak
každý hráč bude artikel na trhu, s rôznymi podmienkami, nič negarantované v žiadnej cba, žiadne nováčikovské kontrakty, hráči budú po vypršaní kontraktov UFA, žiadne rfa, žiadny strop.

No, nechcel som, aby to došlo do tejto situácie, ale celkom som zvedavý na to divadielko a koľko % hráčov by zmenilo pôsobisko.

Slavsie timy by prisli o dobrych hracov a silnejsie by slabsich nahradili. Spocitaj si to

Je mi jasné, že pre Detroit by to bola voda na mlyn K tomuto vôbec nemalo dojsť

[Anger]

Tak me jako fandovi Philly by to nevadilo to je jasny.

Ale ne to by se opravdu stat nemelo.

Byl jsem vzdycky optimista ale ted uz moc nejsem jestli se to nejak nerozlouskne ted po soudu tak je sezona pryc.A hraci si budou tezce drbat hlavu to rikam.

[petrik]

uz som sem davno nicim neprispel tak supnem vycuc z dalsieho clanocku pre eurolanche:
http://eurolanche.com/article.php?id=2205" onclick="window.open(this.href);return false;

Nezmyselná stupňujúca sa hádka dvoch (či viacerých) mužov o nejakej nepodstatnej banalite, pri ktorej všetci tvrdohlavo trvajú na svojej pravde až natoľko, že z toho nakoniec môže vzniknúť vážnejší konflikt, sa v hovorovej reči označuje príznačným výrazom – hádka o to kto má väčší (pohlavný úd). Inými slovami kto je väčší chlap. Väčší macho. Kto toho druhého nakoniec dokáže poraziť – či už slovami, päsťami, alebo ako posledným rozhodujúcim “argumentom“ dĺžkou toho svojho nástroja.

Znie vám to povedome? Požiadavky, ktoré momentálne bránia podpisu novej kolektívnej zmluvy by ešte pred pár týždňami boli tiež považované za banality. A hádka o nich sa stále viac a viac stupňuje. Najnovšie sa už vytiahli aj zbrane najťažšieho kalibru – súdne žaloby na strane ligy a hlasovanie o možnosti prakticky rozpustiť NHLPA na strane hráčov. Pravda je však taká, že na bodoch o ktoré sa obe strany ešte sporia ani jedným ani druhým nijako špeciálne nezáleží. Ako hráči tak aj majitelia by mohli prijať požiadavky druhej strany presne tak ako momentálne vyzerajú a rozdiel v praktickom fungovaní ligy by si možno ani nevšimli. Tento spor už dávnejšie nestojí na obsahovej stránke, najpodstatnejšie veci sú už prakticky dohodnuté k spokojnosti oboch strán. Momentálne sa bojuje už len o jedinú vec – kto bude vyzerať ako víťaz a kto porazený. Za víťaza sa bude považovať ten čo súpera prinúti k poslednému ústupku, ten podľa koho predstáv sa dotiahnu tieto posledné banality. Porazený bude ten kto ustúpi. NHL toto “víťazstvo“ potrebuje aby hráčom vyslala signál – toto je naša liga, budeme si ju riadiť tak ako my uznáme za vhodné, vy sa tešte že vám dávame možnosť kráľovsky si zarobiť a nesnažte sa pchať nos do vecí do ktorých vás nič nie je. NHLPA ho potrebuje tiež, aby lige ukázala že hráči nie sú žiaden dobytok, že so sebou nenechajú zametať a že liga by ich mala oveľa viac rešpektovať ako partnerov a nie len ako zamestnancov, ktorí poslušne zatancujú na každý tón čo im liga zapíska. Toto víťazstvo potrebujú aj Gary Bettman a Donald Fehr, keďže je celkom možné, že iba ten z nich ktorý ho dosiahne si svoj lukratívny job udrží aj po celom tomto fiasku. K dohode by stačil z každej strany už len posledný maličký ústupok, ale keďže ten by sa dal označiť za “kapituláciu“, ani jedna zo strán nejaví sebemenšiu ochotu ho urobiť. Smutné? Žiaľ, hej. Detinské? Bezpochyby. Nezmyselné? Absolútne. Ale tak to skrátka je.

Pozitívna na celom vývoji posledných dní je aspoň jedna vec: tým že sa celá vec vyhrotila do štádia, keď sa ňou už majú začať zaoberať súdy, sme sa výrazne priblížili záveru tejto nevydarenej telenovely. Či bude ten koniec šťastný alebo tragický, ukážu najbližšie týždne. Buď sa situácia vyrieši dohodou oboch strán, alebo o nej a návrate NHL môžeme prestať snívať na poriadne dlhú dobu. Neistota plná falošných nádejí a stále ďalších a ďalších sklamaní sa čoskoro skončí, nezmyselná hádka vstupuje do poslednej fázy. Slová nezabrali, aktuálne lietajú päste v podobe žalôb a právnych hrozieb. Zostáva už len stiahnuť zips na rázporkoch a porovnať to čo z nich vypadne. Nech vyhrá ten najväčší...

[petrik]

ja osobne som strasne zvedavy na vysledky toho hracskeho hlasovania (dufam ze ich zverejnia). konecne hraci mozu vyjadrit svoj nazor - a vsetci, nie iba tych zopar tlčhubov na twitteri. nie som az taky naivny aby som si myslel ze ten navrh neschvalia resp. ze neziska potrebne 2/3 hlasov, ale pevne verim ze hracov ktori nebudu suhlasit nebude iba nejaky zanedbatelny zlomok... tajne dufam v dvojciferne percentualny podiel, cize minimalne 10 percent... ale tolko to asi nebude

cele toto hlasovanie je uz od Fehra dost zufaly tah, ktorym moze ovela viac stratit ako ziskat. bol to dalsi pokerovy bluf - na ruke nemam nic, ale len tak to nevzdam - zvysim stavku a uvidim ci sa super nezlakne a nezlozi. o tom ze je to obycajne takticke bububu na ligu svedci aj fakt ze na hlasovanie dali hracom az 5 dni. tych 5 dni ale nie je pre hracov, tym by na odhlasovanie kludne stacili aj 1-2 dni. tych 5 dni je urcenych pre ligu - mate poslednych 5 dni predtym ako sa budeme moct oficialne rozpustit, nechcete tych 5 dni vyuzit na ponuknutie dalsich ustupkov aby ste nam v tom zabranili? nie nechceme, dakujeme. robte si co chcete. vas vysoky vklad dorovnavame, lebo vas bluf je trapne priehladny.

fehrovi sa to teraz moze vratit ako bumerang. nielenze mu to liga nezozrala a bez problemov tuto "hrozbu" odignorovala, dalsiu ranu mu mozu zasadit prave vysledky toho hlasovania. doteraz mu verejne poslusne neprikyvoval iba roman hamrlik. vsetky ostatne verejne vyhlasenia hracov fehra 100% podporovali, hraci sa mohli ohanat tym aki su 100% jednotni. co ak sa v tomto hlasovani 5 - 10 - ci viac percent hracov vyjadri: my sa nechceme decertifikovat, chceme sa dohodnut a zacat uz konecne opat hrat ? Fehr teraz potrebuje naozaj tu 100% podporu na to aby sa cely tento tah s hlasovanim neskoncil totalnym fiaskom... dostane ju? dufam ze nie

[AndyF]

nielenze mu to liga nezozrala a bez problemov tuto "hrozbu" odignorovala

No co vic, ta zadost k soudu o uznani legalnosti vyluky a hlavne tlusta zaloba na pletichy NHLPA ukazuje, ze jsou na takovou moznost daaaavno pripraveni
Nekde jsem tak zacatkem listopadu cetl, ze Bettman ma urcite na zdi vyvojovy graf (neco jako v Basnicich) kde maj davno vsechno narysovany. Nelze nez tomu dat za pravdu.
Hlasovani bude rozhodne zajimavy..

Požiadavky, ktoré momentálne bránia podpisu novej kolektívnej zmluvy by ešte pred pár týždňami boli tiež považované za banality.

To jsem si driv myslel taky, uz si to nemyslim. Fakt je, ze o blizkosti postoju informovala pokazde jen NHLPA, zatimco NHL verna svych pravidel se vicemene nevyjadrovala.

[petrik]

a este jedna vec ma znepokojuje - situacia do akej sam seba vmanevroval donald fehr.
tym ze hracom defacto zabranil prijat ligovu ponuku pred 2 tyzdnami (Adrian Dater citoval nemenovaneho hraca - boli sme pripraveni podpisat a zacat hrat, ale prisiel Don a povedal ze mozeme dosiahnut lepsie podmienky a mame vydrzat), tak tym polozil na klat svoju vlastnu hlavu. zrejme si to uvedomili aj bettman a spol, tak sa rozhodli ze taka ponuka sa neodmieta a hlavu na klate treba pekne krasne odtat.

ak sa daterovmu zdroju da verit, hraci by zrejme boli byvali ochotni na poslednu ligovu ponuku prikyvnut. ale fehr ich presvedcil aby odmietli a obetovali dalsie vyplaty vo vidine ze dosiahnu nieco lepsie. (co tak dramaticky lepsie este chcu dosiahnut ze sa im za to oplati obetovat dalsie miliony netusim, lebo tie zvysne sporne body by uz mne osobne za to urcite nestali). skratka fehr zariadil ze pustili holuba z hrsti kvoli moznosti nahanat o nieco tucnejsie vyzerajuceho holuba na streche. fehr stavil vsetko na to ze liga este ustupi.

ak liga naozaj ustupi, bude za hrdinu. zatial sa vsak bettman a spol. do toho nijak vyrazne nehrnu, prave naopak. co sa teda stane v pripade ze liga uz viac neustupi? ako fehr vysvetli hracom ze peniaze vyhadzuju von oknom, lebo lepsie ponuky ligy akosy stale nechodia, iba dalsie a dalsie zrusene zapasy? ako dlho mu hraci budu verit ze cakanie je naozaj to co ich spasi? kym sa nezrusi cela sezona? nerozpustia odbory? nezanikne cela NHL?

cize liga ma 2 moznosti - ustupit, zachranit sezonu aj sutaz ako taku a urobit z fehra v ociach hracov hrdinu, alebo neustupit, postavit hracov pred volbu fehr alebo sezona/kariera a dufat ze sa radsej zbavia fehra ako dlhodobej sance na rozpravkovy zarobok. pravdepodobne budu do poslednej moznej chvile skusat moznost B, ci nakoniec pristupia na A si netrufam odhadovat...

iste je len jedno, fehr ako osoba (nie NHLPA ako institucia) ma dnes prakticky nulovu motivaciu snazit sa o kompromis. ak by pristupil na nieco podobne ako pred 2 tyzdnami hracom odporucal odmietnut, hracom to len tazko vysvetli (aj ked niektori mu mozno zozeru aj ze nebo je zelene a trava cervena). akykolvek kompromis je pre fehra osobnou prehrou, potrebuje hracom pred nosom zamavat jasnym vitazstvom v poslednych otvorenych bodoch aby im nejak zdovodnil preco sa kvoli tomu oplatilo obetovat vyplaty a dalsi mesiac ci viac sezony. pred dvomi tyzdnami zariskoval a podla vsetkeho sa preratal. ak si ale sam neprizna chybu (co zjavne neplanuje) a nezachrani ho liga tym ze ho necha vyhrat (co ta tiez zjavne neplanuje) tak su len dve moznosti - ze ho hraci zvrhnu alebo mame po sezone (v horsom pripade po NHL ako takej).

vobec z toho nemam dobry pocit...

neprekvapilo by ma keby dalsim krokom liga isla fehrovi priamo po krku. ako? zrusia celu sezonu. ziadne vopred oznamene deadliny a konecne terminy, rovno novorocny oznam ze sa rusi cela sezona lebo kvoli fehrovej neustupcivosti a neochote hladat kompromisy nevidia sancu na dohodu. vidite hraci kam vas to fehrove vyckavanie na lepsie ponuky dostalo? ale viete co? zbavte sa ho a bez neho mame este stale par dni na to nejako tu 48 zapasovu sezonu predsa len zachranit... ta ponuka ktoru by ste nebyt fehra boli pred mesiacom prijali stale plati - ak chcete hrat a zarabat, staci odstavit fehra a podpisat... a o tomto by som velmi rad videl hracov hlasovat

[petrik]

a ked som sa uz dnes tak pekne rozbehol tak pridam este jeden namet na diskusiu - cindy crosby. az donedavna nas pravidelne obstastnoval svojimi zmysluplnostami na temu lockout.
potom prisli pamatne rokovania medzi majitelmi a hracmi, na ktorych sa podla dostupnych infos prave cindy spolu so spolumajitelom pens r. burklem najviac snazili dosiahnut dohodu. a takmer sa im to aj podarilo... keby neprisiel fehr a nedodrbal to. odvtedy sa cindy drzi stranou a ziadne ohnive propagandy o tom ako su hracske poziadavky opravnene, ako jedine ustupky pri rokovaniach robi NHLPA a podobne do eteru nevypusta...

zeby si to chlapec konecne v hlave zratal? ze nebyt fehra, mohla byt nova CBA uz davno podpisana? ze fehr mozno nebude ten spasitel co hracom zabezpeci ruzovu buducnost, ale skor naopak, moze byt hrobarom celej ligy v podobe v akej ju pozname?

[Anger]

Ja si myslim ze nebyt Fehra tak se hraje mozna i komplet sezona ale s prominutim ten clovek mi prijde jako desnej curacek.Uz nejak nevim jak vic se k tomu vyjadrovat nebo argumentovat.

Jako fanousek bych samozrejme chtel aby se hralo ale na druhou stranu jsem tak nastvan ze preju hracum za jejich prehlizivost aby byla vyluku a pak pristoupili na zatracene horsi podminky , normalne jim to preju.

[Getzo5]

Ja si myslim ze nebyt Fehra tak se hraje mozna i komplet sezona ale s prominutim ten clovek mi prijde jako desnej curacek.Uz nejak nevim jak vic se k tomu vyjadrovat nebo argumentovat.

Jako fanousek bych samozrejme chtel aby se hralo ale na druhou stranu jsem tak nastvan ze preju hracum za jejich prehlizivost aby byla vyluku a pak pristoupili na zatracene horsi podminky , normalne jim to preju.

[Anger]

nejdiv sem nevedel ta prvni fotka o co a koho ma presne jit

http://www.nhl.cz/CZ/30269/evander_kane ... tteru.html" onclick="window.open(this.href);return false;

))

[Anger]

tak NHLPA si odhlasovala ze se muze rozpustit a prestat zastupovat hrace tak jsem zvedavej jak to nakonec vyresej.


Jinak tohle me moc pobavilo

Doug MacLean šel dál: jsou to rozmazlení spratci, řekl doslova o hráčích NHL, zvyklí, že je od města k městu vozí soukromé tryskáče, bydlí v nejlepších hotelích, dostávají ta nejlepší jídla v těch nejlepších restauracích, a v podstatě nemusí hnout prstem jinde než na ledě. Tím narážel na další skandální případ: Kyle Turris z Ottawa Senators řekl v rozhovoru, který zveřejnil list Globe and Mail, že když byl ve Finsku, stravovali se hráči cestou k zápasu autobusem (považte: autobusem!) v hospodách pro řidiče dálkových kamiónů, které jsou rozesety podél silnic. Kdyby alespoň v těch hospodách měli kaviár, nadhodil jízlivě MacLean, aby vyhověli náročnému vkusu Kylea Turrise.


http://www.nhl.cz/CZ/30276/nhlpa_ma_pra ... hraci.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[petrik]

tak liga sa zjavne rozhodla ze na zachrane aspon ciastocnej sezony aj za cenu ze z fehra v ociach hracov urobia hrdinu im zalezi predsa len viac ako na drvivej porazke NHLPA s fehrom na cele... kto by bol cakal tolku rozumnost...
teraz je na rade fehr aby ma (nas) milo prekvapil a namiesto counteroffer ktora z ich doterajsich poziadaviek ustupi len minimalne (ako doteraz vzdy) nechal pre zmenu o tomto poslednom ligovom navrhu hlasovat vsetkych hracov... ak nie tak dufam ze liga uz v dalsom kroku zrusi celu sezonu nech u ten cirkus konecne skonci

[mitch]

Ja uz chcem celosezonny lockout. V loterii budeme mat tri lopticky a citim to na vysoky draft.

[mt-svk]

Ak to hraci neprijmu, som zvedava ake argumenty v prospech exotov na korculiach budu mat ich zastancovia

[AndyF]

Ja uz chcem celosezonny lockout. V loterii budeme mat tri lopticky a citim to na vysoky draft.

Kdyz vidim ten vas ansambl, hrana sezona by mozna byla pro vas bezpecnejsi...

[cepi]

martin83, sa aktivne zucastnuje na rokovani medzi zastupcami NHL a NHLPA, co znamena, ze v najblizisch dnoch ocakavame ukoncenie lockoutu

[mt-svk]

martin83, sa aktivne zucastnuje na rokovani medzi zastupcami NHL a NHLPA, co znamena, ze v najblizisch dnoch ocakavame ukoncenie lockoutu

Je to jasne podla toho, ze sedi vedla Fehra :frajer2:

[AndyF]

martin83, sa aktivne zucastnuje na rokovani medzi zastupcami NHL a NHLPA, co znamena, ze v najblizisch dnoch ocakavame ukoncenie lockoutu

Je to jasne podla toho, ze sedi vedla Fehra :frajer2:

Ja myslel, ze sedi vedle Betmanna